Форум : white powder

Название : Freeride и бордические крепления

© 2005 www.whiteguides.ru
http://www.whiteguides.ru

URL этой темы
http://www.whiteguides.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=228&forum=3

 yoreck :

 7.1.07 10:36
 Доброго времени суток, Уважаемые!

Хочется посоветоватся с професиионалами, ну и просто с каждым, кто желает высказатся.
Собственно супер фрирайдером я бы себя не назвал, в брольших горах катался всего пару раз, для меня сноуборд - скорее дополнение к альпинизму чем что-то самостоятельное, возможно все проще чем я думаю.
(несколько длинно получается, можно читать сразу с "амбулы")

Преамбула:

Существует проблема. Возможно кто-то её успешно разрешил, но среди моих знакомых таких людей не попадалось, а в и-нет стоит своего рода "информационный вакуум".

А именно: Лавины. Опасность более чем реальная, в мелкие уже попадал, больше желания нет. То чнее есть желание выбратся из таковой если вдруг.

Что делать следует делать при попадании в лавину?
Выпрыгнуть из доски, выкинуть рюкзак/ледоруб/все чем можно себя травмировать, зачехлить дыхательные пути... не буду долго распространятся.

Абула:

Итак необходимо отстегнуть доску, причем очень быстро.
На обычных креплениях это делается в 4 (четыре) движения. Отстегнуть правый верхний стреп, отстегнуть правый нижний стреп, отстегнуть, левый верхний стреп..
Есть, конечно, степины, в которые можно очень быстро Встегиватся, но ВЫстегиватся.. не знаю не пробовал. Однако когда глаза и уши забты снегом, сам пытаешься куда-то ехать в сторону где помнится когда-то был гребень найти миниатюрную палочку или кнопочку которую надо повернуть, на мой взгляд нереально.
Еще вариант - жесткие карвинговые ботинки а-ля горнолыжные и жесткие крепления аналогичные крепам для кошек. Здась лействительно можно выстегрутся в одно, или скажем полтора (одновременно двумя руками) просто движение. И "лягушки" всегда на виду и таких размеров что не промахнешься. Но и здесь есть, как мне кажется, два минуса: во первых - нужно точно брать еще одни ботинки, поскольку в карвинговых не походишь, на снегу скользят, о том что куда-то лезть, пусть там хоть титанических размеров хапалки и ступени вообще речи нет; во вторых - плохо подходят для прыжков, а от них тоже никуда не деться :(

Пока самый хороший вариант какой нашел: альпинисткие жесткие ботинки пипа "Кофлачи" и крепы под карвинговые. Но тоже не идеал - пока едешь на переднем канте - все зашибись, комфортно, на приземлении можно нормально самортизировать, ходить легко и приятно, собстна под это они и заточены. Но стоит развернутся спиной к склону, как отсутствие хайбэка сразу портит все настроение :( там где нужно сбросить большую массу снега, или наоборот - держать равновесие на жестком снегу на заднем канте очень быстро устают ноги, с какого-то момента начинают просто отказывать, доска падает плоско на снег, втыкается передним кантом, итог - падение.

Существуют ли какие-либо вариаеты крепления навроде карвинговых но с хайбеком? Или возможно жесткие ботинки но с рефленой подошвой? Или, возможно, мягкие крепы но с возможностью быстро их расстегнуть? (я заню про Flow, если что, быстро не получается, особенно в губоком снегу)

Если кто-нибудь размышлял над этой проблемой также хотелось бы узнать Ваше мнение.

 miha :

 9.1.07 08:03
 Конечно, все зависит от снега и от размера лавины. ИМХО, От доски отстегиваться не надо, Находясь в лавине надо расскачаться и постораться встать обратно на ноги направить доску вниз по склону набрать скорость соответствующую скорости лавины и уехать из лавины по диагонали в одну из сторон.

Если так боитесь попасть в большую лавину, то советаю купить рюкзак ABS - с ним вы останетесь на поверхности

 yoreck :

 9.1.07 09:25
 Однажды наблюдал великолепное зрелище:

Характерный грохот, наподобие пушечного выстрела. Резко повернув голову успеваю заметить облако снега и через полсекунды полуторакилометровая стена (это только по высоте, а не по протяженности) полностью очищается от снега.

Насколько мне известно (читал, рассказывали инструктора, распрашивал тех кто в лавины попадал) время за которое надо отреагировать редко когда за эти полсекунды выходит.

То во что попадал я, и из чего действительно вполне реально выехать, что мне тогда успешно удалось хоть и вслепую по памяти, это мелочь и альпинистами как правило за лавину не считается :Ь
Точнее считается, но все вообщем понимают что реальной опасности для жизни не было. Это не те лавины которые убивают. Те что убивают сходят быстро, и уж во всяком случае несут гиганскую массу снега а впереди несется ударная волна как при взрыве, которая сносит все живое и не живое еще до того как до этих мест доберется снег. А скорость самого снега равна скорости свободного падения капли воды. Уехать от такой лавины нереально, в ней можно только выживать цепляясь за любой шанс, в частности за возможность отстегнуть доску. :)

 Anna :

 9.1.07 09:45
 даже маленькая лавина может убить или покалечить человека
мне кажетны не опасаться относительно маленьких лавин - неправильно.
Если Вы были на лекции Комарова - он приводит много примеров таких лавин.
большого усилия, чтобы при застегнутых лыжах в лавине порвать связки, не надо

а что касается глобальных лавин - тут уже ничего не поможет конечно, даже АБС
например если сойдет северный цирк.
именно поэтому надо следить - сколько снега выпало и как быстро? какой силы и направления был ветер? Как меняласт температура воздуха и снега за последнее время?
от всего этого зависят трансформации снега

Кстати во Франции видели новые АБС - ТАКИЕ ЛЕГКИЕ!!! не то что прошлогодние

 yoreck :

 9.1.07 10:19
 Да конечно нужно опасатся всего вообще, как говорится - да если бы мы были сильными, активными и бесстрашными, мы бы все тут давно погибли :)
Anna я просто хотел сказать что на любую лавину надо реагировать как на большую, лучше ошибиться в осторожности. Времени-то осматриватся и оценивать маштабы - нет. Видишь что из под тебя трещинка побежала - начинай спасаться.

Уважаемые... я вообщем и так знаю что есть и другие способы увеличить свои шансы на выживание.
Многие из них достаточно подробно освещены: АБС, бипперы, лопаты, шупы, как избежать, и пр - про это все можно найти весьма общирную информацию.

Собственно потому и поднял тему креплений что информации по ней нет. А значит надо как-то самим собирать эту информацию, на основе общего опыта. Верно?

Ну пусть даже таких креплений нет вообще - не такая уэ это сложная конструкция, уж попроще горнолыжных. Думаю вполне можно заказать желаемое какой нибудь мастерской, но для этого нужно хотя-бы понять какими они должны быть. И хотя-бы не изобретать велосипед если вдруг эти крепы лежат в соседнем магазине и стоят три рубля.

 miha :

 9.1.07 10:34
 ИМХО таких креплений нет
У нас в российском интернете такую тему я не видел за последние 10 лет, в западном возможно и обсуждалась.

Другой вопрос про повысит ли снятие доски безопасность?
Мое мнение не должно, мне так кажется что со сноубордом проще остаться на поверхности лавины, чем без него
с другой стороны сноубордом можно покалечиться если тебя затянет под лавину

Еще вопрос в том, что если доска будет легко сниматься, то он будет и легко сниматься просто во время катания, а это так же ведь влияет на безопастность

ИМХО, ABS даст намного больше шансов к спасению в большой лавине, чем отстегнутая доска

 yoreck :

 9.1.07 10:56
 ИМХО остаться со сноубордом на поверхности сложнее. Даже не имхо, а точно.

Из под меня так просто вылетел пласт снега толщиной сантиметров 30-40, а сверху упал такой-же пласт, который я, как говорится "подрезал". Прямо на поверхность доски. Хорошо что линия отрыва проходила всего в полутора метрах выще моей траектории, и лавиноопасным было только небольшое пятно, видимо, подтаявшее под солнцем несколькими днями ранее. А если бы лавиноопасен был весь склом, на доску бы сверху мгновенно накидало и уволокло вниз безконтрольно.

Кроме того, если откопаться со свободными ногами самостоятельно вполне реально (если конечно остался жив) - топчешься на месте и просыпаешь снег с потолка вниз. Как это делать с пристегнутой доской я просто не предствляю.

Кстати о крепах, кто нибудь катался на K2 Cinch?


Вроде как у них откидывается не хайбек как у flow, а передняя честь где стрепы.

 yoreck :

 23.1.07 05:43
 Я их сделал :) Кстати говоря, не первый кто это придумал как выяснилось
[img align=right]www.snowboard.ru/forum/image.php?u=7521&type=profile&dateline=1169530172[/img]

[ Редактировано yoreck в 23.1.07 12:44 ]

 miha :

 23.1.07 07:45
 У них Хайбек откидывается

 Гость :

 23.1.07 07:53
 Да ты прав :(

 wmfw :

 24.1.07 15:26
 я уже 3 года катаю в крепах FLOW

PRO FR

в т.ч. и по этой причине
чтобы отстегнуться

сейчас наверно опять FLOW возьму

 Гость :

 9.2.07 01:47
 насколько я помню из где-то найденной в инете статистики, большинство катателей попадают в лавину, которую спускают сами, и чаще всего это небольшая лавина. С опытом катания вообще имхо сложно большую лавину спустить (тьфу-тьфу-тьфу, хотя и нет предела человеческой фантазии :-D ) Так что вопрос легко отстегивающихся крепов имхо не очень актуален. А вот как-то сотоварищи обсуждали вопрос реализации на борде функции самоотстегивания доски, наподобие как на лыжах... Технически теоретически это возможно. Может, кто из производителей и заморочиться...
А вот насколько мешает в малой лавине доска - это другой вопрос. Нам лавинщики постоянно говорят, да и все пособия рекомендуют стараться скинуть с себя все лишнее. Типа при переходе склона рюкзак на одно плечо, темляки палок снять с кистей, при попадании в лавину постараться принять позу эмбриона... и тэдэ. Насчет палок полностью согласен, нафик руки ломать, а вот рюкзак и прочее... Рюкзак спину защищает. По крайней мере у меня рюкзак с защитой. Это первое. Второе - поза эмбриона, ИМХО, способствует опусканию вниз, к земле. То есть когда лавина остановится - Вы окажетесь в самом низу отложений. Опять таки, в позе эмбриона сложнее зацепиться за неровности рельефа и за деревья, когда лавина их проходит... С другой стороны, если лавина останавливается, когда человек раскрытый - уплотняющийся снег давит на живот, сдавливает диафрагму, и дышать становиться невозможно. Так что... выбирай сам как помирать :))))
Лучше всего в лавину в общем не попадать. Но на всякий случать отрепетировать, пусть даже мысленно, алгоритм поведения в лавине. Что и как там в ней происходит с точки зрения попавшего в нее - могу дать ссылку...

 yoreck :

 9.2.07 04:16
 Цитата:

А вот как-то сотоварищи обсуждали вопрос реализации на борде функции самоотстегивания доски, наподобие как на лыжах...


Сразу видно лыжника :) на сноуборде это не нужно ни разу - как бы ты не падал, голень не сломаешь. Бордеры чаще всего ломают или копчик или руки, а тут сомоотстегивающаяся доска не поможет.

А лавиньщиков надо слушаться.. за их мнение трупами плачено.

 Beretik :

 9.2.07 07:02
 не, я как раз не лыжник :) и голень можно запросто сломать, товарищ у меня так поломался в прошлом году...
а мнение лавинщиков я конечно всячески ценю и очень к нему прислушиваюсь... но вышеуказанный вывод сделал из своего опыта. Спустил как-то лавину... и сошел со склона вместе с ней. Думаю, повезло именно потому что трепыхался. Может, повезло, или данное правило применимо только к сравнительно небольшим лавинам - но факт вещь упрямая.

 miha :

 9.2.07 07:30
 Да факт и собственный опыт эта та вещь против которой не попрешь
Тем более когда это касается собственной жизни

Лавинщиков слушиться конечно надо, но лавинщики наши все на лыжах катаются, поэтому собственного опыта у них попадания на сноуборде в лавину нет.

Голень на сноуборде элементарно сломать. потому что гольностоп держится креплением и любое физическое внешнее воздействие в перпендикулярную сторону от линиии падения воды по склону при нагруженной голени может привести к подобной травме.

 yoreck :

 9.2.07 08:12
 Цитата:


не, я как раз не лыжник :)

А это и не ты :Ь

Если лавина идет медленно, то рекомендуется делать "плавательные движения" или кататься туда-сюда по склону, теми-же лавиньщиками.

© 2005 www.whiteguides.ru
http://www.whiteguides.ru

URL этой темы
http://www.whiteguides.ru/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=228&forum=3